El último libro que Philippe Sands publicó fue «Calle Londres 38» el año pasado, en el que relataba la relación entre Walther Rauff, militar nazi, y Augusto Pinochet, el dictador chileno entre 1973 y 1990. De hecho, el escritor participó como abogado en el procedimiento judicial al dirigente sudamericano tras su arresto en Londres. Aunque el paso de Sands por España responda a unos talleres y conferencias que imparte La Casa Encendida, junto a «50 años de España en libertad», y no promocione ningún escrito, sus extensos conocimientos del nazismo llaman siempre la atención de los medios.. Para su libro «Ruta de escape» habló con hijos de dirigentes nazis. ¿Qué aprendió de ellos?. Se volvieron mis amigos, principalmente Niklas Frank (hijo de Hans Frank) y Horst Wächter (de Otto Wächter). Visitamos juntos los lugares en Ucrania donde sus padres mataban gente. Lo más importante que me contaron fue cómo es el día a día cuando estás en ese lado de la historia.. ¿Y qué nuevos conocimientos del nazismo adquirió?. Que eran gente corriente, con capacidad de amar, reír y, a la vez, de hacer cosas terribles contra otros. Es posible que ciudadanos con estudios y cultura cometan actos crueles. Mi gran duda era saber por qué. Y mi respuesta es que, si bien hay muchas razones, es principalmente una cuestión de inseguridad y debilidad. Pero no son monstruos.. ¿Los descendientes de nazis conservan la ideología de sus familiares?. Algunos sí, pero otros no. Mis amigos, por ejemplo, tienen valores decentes, aunque viven con la carga del pasado. Me parecía muy interesante entender qué significa tener un padre juzgado en Núremberg por haber matado a cuatro millones de personas. Ellos son otro tipo de víctimas.. ¿Y podría ser amigo de los que mantienen el pensamiento?. (risas) No, no podría. No suelo salir con nazis. Sin embargo, me parece muy importante hablar con gente con la que estás en total desacuerdo. Cuando tengas suficiente, te despides y listo. En unos días voy a participar en un evento con Nigel Farage, líder de la extrema derecha británica. No concuerdo con sus opiniones, pero quiero hablar con él.. ¿Qué relación hay entre el fascismo alemán y Sudamérica?. Entre los miles de documentos que Horst Wätcher me dio, encontré una carta de 1949 de Walther Rauff, que controló las furgonetas para gaseamientos durante el Tercer Reich. Escribió al padre de Horst para recomendarle que escapara a América del Sur, como él hizo. Rauff llegó a Ecuador y después se trasladó a Chile, pues una pareja se lo aconsejó. Ellos resultaron ser Augusto y su mujer. De hecho, probablemente Rauff continuó con sus acciones genocidas en Chile en los 70, que es un tema central de mi novela «Calle Londres 38».. «Aprendí que los nazis son gente corriente, con capacidad de reír y, a la vez, de hacer cosas terribles». Philippe Sands. Pinochet no fue condenado en su país de origen. ¿Esto se puede repetir ante la impunidad con la que parecen actuar algunos líderes actuales?. Los dirigentes pueden tener miedo, pero lo siguen haciendo. La diferencia es que el arresto de Pinochet les enseña que, una vez dejen el Gobierno, sí pueden enfrentarse a penas. Pensarán que están a salvo por su inmunidad ejecutiva, pero su cerebro les dice «Augusto Pinochet».. Existen controversias actuales para definir qué es un genocidio que en 1945 no parecía haber.. En esa época la única definición que teníamos era la de Raphael Lemkin. Sus baremos de catalogación eran muy bajos y con el paso de los años se han endurecido. Actualmente, tenemos esa disputa sobre qué significación es la más indicada. Por ejemplo, mucha gente piensa que es el mayor de los delitos, pero para mí no. Y, obviamente, existe la concepción popular y la legal. Esa diferencia es la que crea los problemas.. ¿Podemos confiar en la Corte Penal Internacional?. La Corte Penal Internacional atraviesa una difícil situación, pues hay problemas en cuanto al papel que tienen sus jueces. Tenemos que reconocer que es un órgano de muy reciente creación, por lo que necesita crecer con cuidado. Es lo que tiene el Derecho Internacional. Aunque en un plano presente veo sus deficiencias, soy optimista para el futuro.. «Admiro que Pedro Sánchez esté denegando a EE UU usar sus bases militares». Philippe Sands. ¿Europa está olvidando lo que significó el Holocausto?. La gente que lo vivió se está muriendo, por lo que un debate sobre una problemática cambia cuando no existe gente que la haya vivido. No significa que lo hayan olvidado, simplemente que lo recuerdan de una manera distinta.. ¿Toda su conocimiento sobre nazismo le ayuda a entender el auge ultra en Europa?. No creo que la historia se repita, aunque sí podemos aprender del pasado. Me parece bastante evidente que los autócratas actuales tienen proclamas similares a las de los años 30. El problema es que una cosa siempre lleva a otra, por lo que quizá estamos en el camino hacia el desastre. Lo vemos, por ejemplo, en Estados Unidos. Aunque también tenemos el caso contrario con la derrota de Orbán en Hungría. Así que quién sabe.. ¿Las acciones de Trump son comparables a las de Israel?. Eso es una pregunta muy general. Cada país tiene su situación. Lo que hace Netanyahu es muy problemático. Sin embargo, que EE UU se distancie de la Unión Europea me parece también un factor muy positivo, como también admiro lo que Pedro Sánchez está haciendo denegando el uso de sus bases a Washington. Europa necesita estar unida y preparada militarmente, y en eso sí que estoy en desacuerdo con el Gobierno de España.
Abogado y escritor, sus investigaciones de la época nazi le permiten concluir que la crueldad es inherente al ser humano
El último libro que Philippe Sands publicó fue «Calle Londres 38» el año pasado, en el que relataba la relación entre Walther Rauff, militar nazi, y Augusto Pinochet, el dictador chileno entre 1973 y 1990. De hecho, el escritor participó como abogado en el procedimiento judicial al dirigente sudamericano tras su arresto en Londres. Aunque el paso de Sands por España responda a unos talleres y conferencias que imparte La Casa Encendida, junto a «50 años de España en libertad», y no promocione ningún escrito, sus extensos conocimientos del nazismo llaman siempre la atención de los medios.. Para su libro «Ruta de escape» habló con hijos de dirigentes nazis. ¿Qué aprendió de ellos?. Se volvieron mis amigos, principalmente Niklas Frank (hijo de Hans Frank) y Horst Wächter (de Otto Wächter). Visitamos juntos los lugares en Ucrania donde sus padres mataban gente. Lo más importante que me contaron fue cómo es el día a día cuando estás en ese lado de la historia.. ¿Y qué nuevos conocimientos del nazismo adquirió?. Que eran gente corriente, con capacidad de amar, reír y, a la vez, de hacer cosas terribles contra otros. Es posible que ciudadanos con estudios y cultura cometan actos crueles. Mi gran duda era saber por qué. Y mi respuesta es que, si bien hay muchas razones, es principalmente una cuestión de inseguridad y debilidad. Pero no son monstruos.. ¿Los descendientes de nazis conservan la ideología de sus familiares?. Algunos sí, pero otros no. Mis amigos, por ejemplo, tienen valores decentes, aunque viven con la carga del pasado. Me parecía muy interesante entender qué significa tener un padre juzgado en Núremberg por haber matado a cuatro millones de personas. Ellos son otro tipo de víctimas.. ¿Y podría ser amigo de los que mantienen el pensamiento?. (risas) No, no podría. No suelo salir con nazis. Sin embargo, me parece muy importante hablar con gente con la que estás en total desacuerdo. Cuando tengas suficiente, te despides y listo. En unos días voy a participar en un evento con Nigel Farage, líder de la extrema derecha británica. No concuerdo con sus opiniones, pero quiero hablar con él.. ¿Qué relación hay entre el fascismo alemán y Sudamérica?. Entre los miles de documentos que Horst Wätcher me dio, encontré una carta de 1949 de Walther Rauff, que controló las furgonetas para gaseamientos durante el Tercer Reich. Escribió al padre de Horst para recomendarle que escapara a América del Sur, como él hizo. Rauff llegó a Ecuador y después se trasladó a Chile, pues una pareja se lo aconsejó. Ellos resultaron ser Augusto y su mujer. De hecho, probablemente Rauff continuó con sus acciones genocidas en Chile en los 70, que es un tema central de mi novela «Calle Londres 38».. «Aprendí que los nazis son gente corriente, con capacidad de reír y, a la vez, de hacer cosas terribles». Pinochet no fue condenado en su país de origen. ¿Esto se puede repetir ante la impunidad con la que parecen actuar algunos líderes actuales?. Los dirigentes pueden tener miedo, pero lo siguen haciendo. La diferencia es que el arresto de Pinochet les enseña que, una vez dejen el Gobierno, sí pueden enfrentarse a penas. Pensarán que están a salvo por su inmunidad ejecutiva, pero su cerebro les dice «Augusto Pinochet».. Existen controversias actuales para definir qué es un genocidio que en 1945 no parecía haber.. En esa época la única definición que teníamos era la de Raphael Lemkin. Sus baremos de catalogación eran muy bajos y con el paso de los años se han endurecido. Actualmente, tenemos esa disputa sobre qué significación es la más indicada. Por ejemplo, mucha gente piensa que es el mayor de los delitos, pero para mí no. Y, obviamente, existe la concepción popular y la legal. Esa diferencia es la que crea los problemas.. ¿Podemos confiar en la Corte Penal Internacional?. La Corte Penal Internacional atraviesa una difícil situación, pues hay problemas en cuanto al papel que tienen sus jueces. Tenemos que reconocer que es un órgano de muy reciente creación, por lo que necesita crecer con cuidado. Es lo que tiene el Derecho Internacional. Aunque en un plano presente veo sus deficiencias, soy optimista para el futuro.. «Admiro que Pedro Sánchez esté denegando a EE UU usar sus bases militares». ¿Europa está olvidando lo que significó el Holocausto?. La gente que lo vivió se está muriendo, por lo que un debate sobre una problemática cambia cuando no existe gente que la haya vivido. No significa que lo hayan olvidado, simplemente que lo recuerdan de una manera distinta.. ¿Toda su conocimiento sobre nazismo le ayuda a entender el auge ultra en Europa?. No creo que la historia se repita, aunque sí podemos aprender del pasado. Me parece bastante evidente que los autócratas actuales tienen proclamas similares a las de los años 30. El problema es que una cosa siempre lleva a otra, por lo que quizá estamos en el camino hacia el desastre. Lo vemos, por ejemplo, en Estados Unidos. Aunque también tenemos el caso contrario con la derrota de Orbán en Hungría. Así que quién sabe.. ¿Las acciones de Trump son comparables a las de Israel?. Eso es una pregunta muy general. Cada país tiene su situación. Lo que hace Netanyahu es muy problemático. Sin embargo, que EE UU se distancie de la Unión Europea me parece también un factor muy positivo, como también admiro lo que Pedro Sánchez está haciendo denegando el uso de sus bases a Washington. Europa necesita estar unida y preparada militarmente, y en eso sí que estoy en desacuerdo con el Gobierno de España.
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