La palabra vertida en imágenes y la historia convertida en viñetas. En 2013, Julián Casanova publicaba «España partida en dos», un título que de inmediato formó parte de las lecturas esenciales para conocer la Guerra Civil española. Empujado por su voluntad pedagógica y su impulso didáctico, el historiador, siempre preocupado por la difusión honesta del conocimiento, la verdad y la enseñanza, ha permitido que ese título salte al cómic de la mano de Carles Esquembre y Miguel Casanova. Un volumen que sale con una potente factura visual y la idea, como principio ético, de que hay que contarlo todo y nunca hay que esconder nada.. −Un libro pensado para las nuevas generaciones, como el de «Franco». ¿Es importante dirigirse a los jóvenes?. −El cómic es una oportunidad para que un libro lo lea mucha gente. El bachillerato es la etapa de formación en la que la gente empieza a bifurcarse. No concibo una persona que, en la sociedad actual, no tenga una mínima percepción de los avances científicos y de la historia para no caer en anacronismos. Pero hay gente que renuncia a saber cómo fue el siglo XX español, que marcó las identidades de Europa y España. Me parece que es un objetivo fundamental enseñarlo. Es en los jóvenes donde hay que hacer un esfuerzo.. −Redes sociales, polarización, bulos… ¿Hay que educar más y mejor?. −Este libro es un toque de atención para la gente que está en TikTok. Una red digital que en veinte segundos hace una tarea que a nosotros, los profesores de universidad o de los centros de secundaria, nos cuesta horas. Hace 40 años, cuando explicabas la Guerra Civil, la memoria de la gente era la de la familia, porque no habían accedido a muchos libros. Ahora vienen con lo que ha dicho TikTok. Es más difícil enseñar hoy.. −¿No tiene miedo de esa capacidad de TikTok?. −No es solo TikTok, sino los bulos y las falsedades. Estamos en esa batalla. Hay una simplificación de lo complejo. Sí da miedo, pero esta es nuestra función. El tema fundamental es si tú piensas que has perdido la batalla o dices: no, y publicas un cómic. Hay que seguir diciendo a los estudiantes que hagan lecturas críticas y que lean.. −¿Estamos en una nueva época de banalidad?. −Cualquier persona que le ríe las gracias a Trump o cree que Trump lo hace así porque ya está bien de rojos y socialistas cae en la banalidad del mal. Trump es una persona que está destruyendo valores importantes para todos, que monta una guerra, inicia un incendio y luego se va porque no es el bombero adecuado para apagarlo.. −David Uclés y el Congreso de Sevilla.. −Si montas un congreso sobre la Guerra Civil y llamas a un especialista como yo, a lo mejor no pinto nada en un diálogo con Aznar o Felipe González. A lo mejor no soy la persona apropiada para hablar con ellos. Yo no he sido presidente del Gobierno y ellos no son historiadores. Pero si, solo porque ellos están, no voy a un congreso, hago mal. Antes llamábamos congreso a un encuentro en el que la gente podía aportar conocimiento. Si ahora llamamos eso a un encuentro donde la gente puede ir solo porque pertenece a un partido político, estamos hablando de otro tema. No tengo ningún problema en dialogar, pero, después de 40 años investigando la Guerra Civil, no creo que mi interlocutor tenga que ser Aznar o González. Ahora, que ellos estén allí, para mí no es un problema. Otros lo tendrán; yo no. Hoy no hay prácticamente ningún político en España que no quiera ajustar el pasado a lo que quiere en el presente. Pienso que ese congreso no se ha organizado de la forma más apropiada. Pero también es cierto que respetaba las distancias y colocaba, por una parte, a los políticos y, por otra, a la cultura y la literatura.. −¿Le da miedo la polarización entre los jóvenes? Richard Evans dijo que esto es lo que pasó en los años treinta.. −Pero Richard Evans también dice que ese voto joven de la ultraderecha se produjo porque los dos partidos se hunden. Para que exista un voto joven que se vaya a la ultraderecha, tiene que haber una quiebra del sistema, y esa ruptura es que los conservadores y socialistas no hayan sabido afrontar los problemas de ese momento.. −Eso pasa hoy.. −Está pasando. Cuando Orbán empezó en 2010, iba con una agenda iliberal, aunque todavía no era antisemita. En 2015, empezó a meterse con la inmigración. Luego echó a gente de la universidad y planteó una agenda, que es la que han tenido todos como él al llegar al poder, de cambiar la Constitución. Existe una agenda detrás que sale de un sistema que ha comprendido que la distribución de beneficios en lo público, culmen de la socialdemocracia y de una parte de la democracia cristiana, debería limitarse. Orbán es un espejo para Trump. Con Trump hemos llegado a una quiebra en la que se trata de decir a la gente que todos los políticos, menos ellos, están fallando. Es lo que Podemos y Ciudadanos dijeron a los jóvenes sobre los políticos, solo que con ellos no salió bien y con Vox está saliendo muy bien. Existe una quiebra en el sentido, no de que quiebren los fundamentos, porque los grandes partidos siguen teniendo mayorías importantes, sino en el sentido en que ambos han dejado un espacio abierto importantísimo, y ese espacio lo están aprovechando otros.. −Europa está entre la espada y la pared. Por un lado está Putin y, por otro, Trump, que también quiere destruir la UE.. −Temo por Europa. Si me escuchara las veces que he intervenido en la radio diciendo que lo de Orbán es un aviso y que eso es lo que después les gustaría hacer a muchísimos en Europa… La democracia es frágil, aunque la gente piense que es para siempre. La posguerra del 45 deja a la Unión Soviética y a Estados Unidos como los grandes grupos culturales, políticos, ideológicos y estratégicos. Y Europa dejó todo el armamento en manos de la OTAN y Estados Unidos. En el momento en que alguien ha dicho que rompe la coalición, que ha sido Trump, Europa se ha quedado desnuda y con necesidad de rearmarse. Así que sí, es preocupante.. −¿Le preocupa la tergiversación que se está haciendo en la Guerra Civil española?. −En las redes, a veces, me aparece alguno diciendo que lo que tengo que hacer es leer a Pío Moa. Y a mí me genera risa. Pío Moa nunca puede estar a la altura de la gente que llevamos 40 años investigando. Escribí un artículo cuando salió esa ola de revisionismo que se titulaba «Mentiras convincentes» y planteaba que todo eso no era solo producto de un revisionismo, sino que había detrás un marketing. Me explico. Existe una especie de revancha, de decir: si lo que hacen los historiadores izquierdistas es volver a las esencias de la historia de España, pues ahora nosotros vamos a sacar la otra historia. Así que era una reacción, y una reacción de la que las editoriales se dieron cuenta de que podía generar mucha pasta. Pero en los últimos años ya no está ni Pío Moa. Ahora son bulos de 20 o 30 segundos. Los chavales que levantan el brazo y dicen que la Guerra Civil es una cosa de los rojos no leen a Pío Moa. Ahora existe un revisionismo gestionado por esta ola de ultraderecha que recorre el mundo. Lo que hay es un ataque al conocimiento desde una ignorancia supina y voluntaria, porque todos tienen los medios para leer y no lo hacen. Es una ola política que habla de historia, de nacionalismo, de género, que lo mezcla todo. Lo que hay hoy son bulos y desinformación.. −¿Este revisionismo erosiona la democracia?. −Todo lo que va en contra del conocimiento y estimula la ignorancia, como los bulos, erosiona la democracia, porque se supone que la democracia no estimula la ignorancia. Erosiona la democracia todo lo que va en contra de cosas que nos parecían obvias a partir de 1945, que es cuando la gente reflexiona: ¿por qué ha pasado toda esta catástrofe? Erosiona la democracia la visión de alguien que dice que la Guerra Civil es una guerra que pierden todos y que el golpe de Estado no es un golpe de Estado, sino una consecuencia y no una causa. Erosiona la democracia quien quiere cargarse un hospital público o una escuela pública.. −¿La Guerra Civil la perdimos todos los españoles?. −No lo creo. No es justo ese concepto, porque cualquiera sabe que en 1945, en cualquier pueblo de España, se sabía quién había ganado la guerra y quién la había perdido. La Guerra Civil la gana alguien que solo quiere una rendición incondicional, que sabe que tiene que devolver los privilegios a la Iglesia y a los terratenientes y que dice que esto ha sido una larga enfermedad de la sociedad española que había que curar con cirugía. La ganaron unos, y no uno solo.. ENTRE LAS LETRAS Y LAS VIÑETAS. Carles Esquembre ha puesto su talento visual para mostrar, en un relato visual, el estudio de Julián Casanova. Un trabajo que parte de «muchas referencias fotográficas y de documentación» para «recrear» lo que sucedió y «dar vida» a las instantáneas que nos han llegado del conflicto. «El concepto de fotos es algo que estaba muy presente en los libros de Julián. Tenemos una fotografía y muchas veces jugamos con ella y la viñeta, pero tampoco me interesaba que fuera un calco fotográfico, sino hacer una inmersión en esa fotografía y ofrecer una visión desde dentro, de 360 grados, para que pudieras mover los personajes donde quisieras». Parte de la síntesis que él y Miguel Casanova han hecho para reducir los textos y que entraran en las páginas del volumen. «Ha sido una labor titánica. Miguel generó un hilo narrativo paralelo al libro, aunque dialogaba con él. Ese ha sido el gran reto. El otro punto es que no queríamos épica, en el sentido de grandes hazañas bélicas. Hemos buscado un lenguaje que tuviera más presente la metáfora visual, el simbolismo más que el signo y un lenguaje poético en algunos momentos».. Para él, «el cómic apela a la reflexión y al pensamiento crítico, porque el conocimiento histórico te proporciona lecciones para este presente. Aquí no hay una Guerra Civil como una pulsión de pasiones y explosiones sin ningún significado. Aquí se explica la contienda en base a una o varias razones, y no en base a tus posiciones ideológicas». Pero ni él es inmune a lo que cuenta con sus trazos y reconoce que «todavía lo que más me impresiona son los muertos que hubo y los muertos que todavía están en las cunetas. No lo entiendo. No me cabe en la cabeza, y es algo de lo que más me impresiona de la Guerra Civil. ¿Qué puede haber de malo en que alguien quiera buscar a su familiar enterrado en una cuneta? No comprendo eso de “dejar a los muertos descansar en paz”. Pero si precisamente es lo que no está pasando. Me indigna y esa posición me parece de mala persona».
Se publica el cómic «España partida en dos», basado en la reconocida monografía del historiador sobre la Guerra Civil española
La palabra vertida en imágenes y la historia convertida en viñetas. En 2013, Julián Casanova publicaba «España partida en dos», un título que de inmediato formó parte de las lecturas esenciales para conocer la Guerra Civil española. Empujado por su voluntad pedagógica y su impulso didáctico, el historiador, siempre preocupado por la difusión honesta del conocimiento, la verdad y la enseñanza, ha permitido que ese título salte al cómic de la mano de Carles Esquembre y Miguel Casanova. Un volumen que sale con una potente factura visual y la idea, como principio ético, de que hay que contarlo todo y nunca hay que esconder nada.. −Un libro pensado para las nuevas generaciones, como el de «Franco». ¿Es importante dirigirse a los jóvenes?. −El cómic es una oportunidad para que un libro lo lea mucha gente. El bachillerato es la etapa de formación en la que la gente empieza a bifurcarse. No concibo una persona que, en la sociedad actual, no tenga una mínima percepción de los avances científicos y de la historia para no caer en anacronismos. Pero hay gente que renuncia a saber cómo fue el siglo XX español, que marcó las identidades de Europa y España. Me parece que es un objetivo fundamental enseñarlo. Es en los jóvenes donde hay que hacer un esfuerzo.. −Redes sociales, polarización, bulos… ¿Hay que educar más y mejor?. −Este libro es un toque de atención para la gente que está en TikTok. Una red digital que en veinte segundos hace una tarea que a nosotros, los profesores de universidad o de los centros de secundaria, nos cuesta horas. Hace 40 años, cuando explicabas la Guerra Civil, la memoria de la gente era la de la familia, porque no habían accedido a muchos libros. Ahora vienen con lo que ha dicho TikTok. Es más difícil enseñar hoy.. −¿No tiene miedo de esa capacidad de TikTok?. −No es solo TikTok, sino los bulos y las falsedades. Estamos en esa batalla. Hay una simplificación de lo complejo. Sí da miedo, pero esta es nuestra función. El tema fundamental es si tú piensas que has perdido la batalla o dices: no, y publicas un cómic. Hay que seguir diciendo a los estudiantes que hagan lecturas críticas y que lean.. −¿Estamos en una nueva época de banalidad?. −Cualquier persona que le ríe las gracias a Trump o cree que Trump lo hace así porque ya está bien de rojos y socialistas cae en la banalidad del mal. Trump es una persona que está destruyendo valores importantes para todos, que monta una guerra, inicia un incendio y luego se va porque no es el bombero adecuado para apagarlo.. −David Uclés y el Congreso de Sevilla.. −Si montas un congreso sobre la Guerra Civil y llamas a un especialista como yo, a lo mejor no pinto nada en un diálogo con Aznar o Felipe González. A lo mejor no soy la persona apropiada para hablar con ellos. Yo no he sido presidente del Gobierno y ellos no son historiadores. Pero si, solo porque ellos están, no voy a un congreso, hago mal. Antes llamábamos congreso a un encuentro en el que la gente podía aportar conocimiento. Si ahora llamamos eso a un encuentro donde la gente puede ir solo porque pertenece a un partido político, estamos hablando de otro tema. No tengo ningún problema en dialogar, pero, después de 40 años investigando la Guerra Civil, no creo que mi interlocutor tenga que ser Aznar o González. Ahora, que ellos estén allí, para mí no es un problema. Otros lo tendrán; yo no. Hoy no hay prácticamente ningún político en España que no quiera ajustar el pasado a lo que quiere en el presente. Pienso que ese congreso no se ha organizado de la forma más apropiada. Pero también es cierto que respetaba las distancias y colocaba, por una parte, a los políticos y, por otra, a la cultura y la literatura.. −¿Le da miedo la polarización entre los jóvenes? Richard Evans dijo que esto es lo que pasó en los años treinta.. −Pero Richard Evans también dice que ese voto joven de la ultraderecha se produjo porque los dos partidos se hunden. Para que exista un voto joven que se vaya a la ultraderecha, tiene que haber una quiebra del sistema, y esa ruptura es que los conservadores y socialistas no hayan sabido afrontar los problemas de ese momento.. −Eso pasa hoy.. −Está pasando. Cuando Orbán empezó en 2010, iba con una agenda iliberal, aunque todavía no era antisemita. En 2015, empezó a meterse con la inmigración. Luego echó a gente de la universidad y planteó una agenda, que es la que han tenido todos como él al llegar al poder, de cambiar la Constitución. Existe una agenda detrás que sale de un sistema que ha comprendido que la distribución de beneficios en lo público, culmen de la socialdemocracia y de una parte de la democracia cristiana, debería limitarse. Orbán es un espejo para Trump. Con Trump hemos llegado a una quiebra en la que se trata de decir a la gente que todos los políticos, menos ellos, están fallando. Es lo que Podemos y Ciudadanos dijeron a los jóvenes sobre los políticos, solo que con ellos no salió bien y con Vox está saliendo muy bien. Existe una quiebra en el sentido, no de que quiebren los fundamentos, porque los grandes partidos siguen teniendo mayorías importantes, sino en el sentido en que ambos han dejado un espacio abierto importantísimo, y ese espacio lo están aprovechando otros.. −Europa está entre la espada y la pared. Por un lado está Putin y, por otro, Trump, que también quiere destruir la UE.. −Temo por Europa. Si me escuchara las veces que he intervenido en la radio diciendo que lo de Orbán es un aviso y que eso es lo que después les gustaría hacer a muchísimos en Europa… La democracia es frágil, aunque la gente piense que es para siempre. La posguerra del 45 deja a la Unión Soviética y a Estados Unidos como los grandes grupos culturales, políticos, ideológicos y estratégicos. Y Europa dejó todo el armamento en manos de la OTAN y Estados Unidos. En el momento en que alguien ha dicho que rompe la coalición, que ha sido Trump, Europa se ha quedado desnuda y con necesidad de rearmarse. Así que sí, es preocupante.. −¿Le preocupa la tergiversación que se está haciendo en la Guerra Civil española?. −En las redes, a veces, me aparece alguno diciendo que lo que tengo que hacer es leer a Pío Moa. Y a mí me genera risa. Pío Moa nunca puede estar a la altura de la gente que llevamos 40 años investigando. Escribí un artículo cuando salió esa ola de revisionismo que se titulaba «Mentiras convincentes» y planteaba que todo eso no era solo producto de un revisionismo, sino que había detrás un marketing. Me explico. Existe una especie de revancha, de decir: si lo que hacen los historiadores izquierdistas es volver a las esencias de la historia de España, pues ahora nosotros vamos a sacar la otra historia. Así que era una reacción, y una reacción de la que las editoriales se dieron cuenta de que podía generar mucha pasta. Pero en los últimos años ya no está ni Pío Moa. Ahora son bulos de 20 o 30 segundos. Los chavales que levantan el brazo y dicen que la Guerra Civil es una cosa de los rojos no leen a Pío Moa. Ahora existe un revisionismo gestionado por esta ola de ultraderecha que recorre el mundo. Lo que hay es un ataque al conocimiento desde una ignorancia supina y voluntaria, porque todos tienen los medios para leer y no lo hacen. Es una ola política que habla de historia, de nacionalismo, de género, que lo mezcla todo. Lo que hay hoy son bulos y desinformación.. −¿Este revisionismo erosiona la democracia?. −Todo lo que va en contra del conocimiento y estimula la ignorancia, como los bulos, erosiona la democracia, porque se supone que la democracia no estimula la ignorancia. Erosiona la democracia todo lo que va en contra de cosas que nos parecían obvias a partir de 1945, que es cuando la gente reflexiona: ¿por qué ha pasado toda esta catástrofe? Erosiona la democracia la visión de alguien que dice que la Guerra Civil es una guerra que pierden todos y que el golpe de Estado no es un golpe de Estado, sino una consecuencia y no una causa. Erosiona la democracia quien quiere cargarse un hospital público o una escuela pública.. −¿La Guerra Civil la perdimos todos los españoles?. −No lo creo. No es justo ese concepto, porque cualquiera sabe que en 1945, en cualquier pueblo de España, se sabía quién había ganado la guerra y quién la había perdido. La Guerra Civil la gana alguien que solo quiere una rendición incondicional, que sabe que tiene que devolver los privilegios a la Iglesia y a los terratenientes y que dice que esto ha sido una larga enfermedad de la sociedad española que había que curar con cirugía. La ganaron unos, y no uno solo.. Carles Esquembre ha puesto su talento visual para mostrar, en un relato visual, el estudio de Julián Casanova. Un trabajo que parte de «muchas referencias fotográficas y de documentación» para «recrear» lo que sucedió y «dar vida» a las instantáneas que nos han llegado del conflicto. «El concepto de fotos es algo que estaba muy presente en los libros de Julián. Tenemos una fotografía y muchas veces jugamos con ella y la viñeta, pero tampoco me interesaba que fuera un calco fotográfico, sino hacer una inmersión en esa fotografía y ofrecer una visión desde dentro, de 360 grados, para que pudieras mover los personajes donde quisieras». Parte de la síntesis que él y Miguel Casanova han hecho para reducir los textos y que entraran en las páginas del volumen. «Ha sido una labor titánica. Miguel generó un hilo narrativo paralelo al libro, aunque dialogaba con él. Ese ha sido el gran reto. El otro punto es que no queríamos épica, en el sentido de grandes hazañas bélicas. Hemos buscado un lenguaje que tuviera más presente la metáfora visual, el simbolismo más que el signo y un lenguaje poético en algunos momentos».. Para él, «el cómic apela a la reflexión y al pensamiento crítico, porque el conocimiento histórico te proporciona lecciones para este presente. Aquí no hay una Guerra Civil como una pulsión de pasiones y explosiones sin ningún significado. Aquí se explica la contienda en base a una o varias razones, y no en base a tus posiciones ideológicas». Pero ni él es inmune a lo que cuenta con sus trazos y reconoce que «todavía lo que más me impresiona son los muertos que hubo y los muertos que todavía están en las cunetas. No lo entiendo. No me cabe en la cabeza, y es algo de lo que más me impresiona de la Guerra Civil. ¿Qué puede haber de malo en que alguien quiera buscar a su familiar enterrado en una cuneta? No comprendo eso de “dejar a los muertos descansar en paz”. Pero si precisamente es lo que no está pasando. Me indigna y esa posición me parece de mala persona».
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